Όσοι Θέλετε συγκεκριμένες προβλέψεις για τον εαυτό σας σε λογικές τιμές και αποστολή στο e-mail σας μπορείτε να έχετε περισσότερες πληροφορίες εδώ.

Τρίτη 4 Αυγούστου 2009

Από το blog του Κ. Παπαδολιά, δανειζόμαστε.....

Άνθρωποι και Πρόσωπα από την ιστορία της Αστρολογίας

Ο Διαφωτισμός
-----------------

Ο Διαφωτισμός είναι μία περίοδος ανάπτυξης της επιστήμης. Κατά την περίοδο αυτή η Αστρολογία πέφτει σε δυσμένεια, καθώς δε στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα (π.χ. στην πραγματική κίνηση των πλανητών) και θεωρείται δεισιδαιμονία. Παρόλα αυτά πολλοί λεγόμενοι επιστήμονες όπως ο Κέπλερ ή ο Νεύτων έχουν ασχοληθεί και με την αστρολογία.
Ειδικά ο Νεύτων λέγεται ότι απάντησε στον αστρονόμο Χάλλευ, όταν εκείνος τον κατηγόρησε που ασχολιόταν με την Αστρολογία ότι εκείνος την είχε μελετήσει, ενώ ο Χάλλευ δεν την είχε μελετήσει.

Η απόσυρση της αστρολογίας από το προσκήνιο τη μετέφερε στο παρασκήνιο. Όσοι ήθελαν να τη μελετήσουν το έκαναν αναγκαστικά μυστικά στις λεγόμενες μυστικές αδελφότητες και ειδικότερα αυτές των τεκτόνων.

Αστρολόγοι της εποχής θεωρούνται ο μεγάλος γάλλος αποκρυφιστής Κόμης του Σαιν Ζερμαίν (1704-1784) και ο κόμης Καλλιόστρο στην Ιταλία (1743-1795).

Η ανακάλυψη του πλανήτη Ουρανού το 1781 έφερε άλλο ένα σημαντικό πλήγμα στην Αστρολογία. Το σύστημα των επτά πλανητών έπρεπε να αναπροσαρμοστεί και για κάποιο χρονικό διάστημα εξαιρέθηκαν ο Ήλιος και η Σελήνη από τους πλανήτες και εισήχθη η Γη έτσι ώστε να έχουμε ένα σύστημα πιο κοντά στην αστρονομική πραγματικότητα, διατηρώντας τον αριθμό 7. Δυστυχώς με την ανακάλυψη του Ποσειδώνα το 1843 γκρεμίστηκε κι αυτή η προσπάθεια και το σύστημα αυτό ξεχάστηκε.


Η εποχή του Ρομαντισμού
--------------------------

Ο 19ος αιώνας, αν και αιώνας φυσικών ανακαλύψεων και σημαντικών επιστημονικών επιτευγμάτων στη διανόηση σημαδεύτηκε κυρίως από το κίνημα του Ρομαντισμού. Το κίνημα αυτό συνοδευόμενο από την εμφάνιση ενός νέου κινήματος, του Πνευματισμού και με επιδράσεις από την Ινδική θρησκεία και φιλοσοφία που μιλούσε για μεταθανάτια ζωή και κύκλους επανενσάρκωσης οδήγησε στη δημιουργία του κινήματος του Εσωτερισμού ή της Εσωτερικής Φιλοσοφίας. Οι παλιές μυστικές αδελφότητες των Τεκτόνων ενισχύονται με την εμφάνιση εσωτερικών σχολών που δεν είναι πλέον και τόσο μυστικές, όπως η Θεοσοφική Εταιρία και η Νέα Ροδοσταυρική Αδελφότητα. Η Αστρολογία μέσα στις σχολές αυτές, αν και όχι πρωταγωνίστρια, αρχίζει και μπολιάζεται με ένα πνεύμα μεταφυσικό. Πολλοί αστρολόγοι προσπαθούν μέσα από το χάρτη να δουν την καρμική αποστολή του ατόμου, τι έκανε στην προηγούμενη ζωή του, κλπ. Εμφανίζεται έτσι μία αστρολογική σχολή, η επονομαζόμενη Εσωτερική Αστρολογία.

Παράλληλα όμως με αυτές τις εξελίξεις η Αστρολογία γίνεται και πιο μαζική. Ο αστρολόγος Ρ.Κ.Σμιθ με το ψευδώνυμο Ραφαέλ εκδίδει για πρώτη φορά αστρολογικές εφημερίδες με τις θέσεις των πλανητών και των οίκων μαζικά σε μορφή περιοδικού. Αυτές οι εφημερίδες απλοποιούν πολύ τη δουλειά του αστρολόγου που μπορεί να τις συμβουλεύεται απευθείας.

Ακόμη περισσότερο μαζική γίνεται η Αστρολογία με την εμφάνιση του Άλαν Λήο (ψευδώνυμο του William Frederic Allen, 1860-1917) που εκτός από ιδρυτής της λεγόμενης Εσωτερικής Αστρολογίας, που αναφέραμε πιο πάνω, βοήθησε και στη μαζική ενασχόληση του κόσμου με την Αστρολογία με την παροχή δωρεάν ωροσκοπίων σε αναγνώστες του αστρολογικού του περιοδικού Νέα Αστρολογία, που εξέδιδε από το 1904. Τα ωροσκόπια αυτά τα συνέτασσε μαζικά ως εξής. Είχε συντάξει με τους βοηθούς του την ερμηνεία κάθε αστρολογικής όψης σε ξεχωριστό χαρτί και επισύναπτε στο φάκελο του πελάτη εκείνες τις σελίδες που αντιστοιχούσαν στις όψεις που είχε στο χάρτη του (κάπως σαν τις τυποποιημένες ερμηνείες των σημερινών προγραμμάτων ηλεκτρονικών υπολοστιών). 

Το 1915 ίδρυσε την Αστρολογική Εστία του Λονδίνου (Astrological Lodge of London) και έγραψε συνολικά τριάντα βιβλία.

Ανάλογου μεγέθους προσωπικότητα στο χώρο της Αστρολογίας ήταν κι ο Σεφάριαλ (ψευδώνυμο του Walter Gorn Old, 1864 - 1929). Και αυτός ανέδειξε την εσωτερική πλευρά της Αστρολογίας, αναμιγνύοντας όπως συνηθιζόταν στην εποχή του ινδικές δοξασίες με παραδόσεις του τεκτονικού και εβραικού εσωτερισμού. 

Η ανάμιξη του Εσωτερισμού με την Αστρολογία αναδεικνύεται και στο όνομα της Άννας Χόρνιμαν (1860-1937), εξέχοντος στελέχους της εσωτεριστικής οργάνωσης της Χρυσής Αυγής, που είχε όμως και έντονη κοινωνική δράση, καθώς λέγεται για παράδειγμα είχε χρηματοδοτήσει πολλά από τα θεατρικά έργα του George Bernard Shaw καθώς και του μεγάλου ποιητή και δραματουργού William Butler Yeats. 

Η ανάμιξη της Αστρολογίας με άλλες αποκρυφιστικές τεχνικές όπως οι κάρτες Ταρώ ήταν άλλο ένα φαινόμενο της εποχής, καθώς στις μυστικές σχολές γίνονται πειραματικοί συγκριτισμοί διαφόρων εσωτερικών φιλοσοφιών.

Αν και έζησε μεγάλο μέρος του 20ου αιώνα ο Άλιστερ Κρόουλυ (1875-1947) εντάσσεται στο ίδιο κλίμα του 19ου αιώνα. Ηγήθηκε της εσωτερικής σχολής της Χρυσής Αυγής και προχώρησε σε πρακτικές τελετουργικής μαγείας, ενώ κατηγορήθηκε και για σατανισμό.

Στην κατεύθυνση του εσωτερισμού εντάσσεται κι ο Ζεράρ Ανκώς (1965-1921) που με το ψευδώνυμο Παπύς έγραψε πολλά έργα τελετουργικής μαγείας και άλλα που αναφέρονταν στο εσωτεριστικό σύστημα της Καμπάλλα.


Η Αστρολογία τον 20ο αιώνα
----------------------------

Τον 20ο αιώνα νέες προσωπικότητες εμφανίζονται που αλλάζουν τη μορφή της Αστρολογίας και την απομακρύνουν από την κατεύθυνση του Εσωτερισμού. Ο Τσαρλς Κάρτερ (1887-1968), συνεχιστής του έργου του Άλαν Λήο, πρόεδρος της Αστρολογικής Εστίας του Λονδίνου, που είχε ιδρύσει ο Λήο, εξέδωσε το περιοδικό Αστρολογία, το 1926. Μετά την τραγική αποτυχία των αστρολόγων να προβλέψουν το ξέσπασμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο Τσαρλς Κάρτερ εισηγείται μία πιο επιστημονική θεώρηση της Αστρολογίας. Ιδρύει την πρώτη πανεπιστημιακού επιπέδου αστρολογική ασχολή στην Αγγλία με το όνομα Σχολή Αστρολογικών Σπουδών (Faculty of Astrological Studies) και ξεκινάε για πρώτη φορά ένα γιγάντιο έργο συλλογής δεδομένων σε τράπεζες δεδομένων (Astro Databanks) για να παρακολουθούνται τα πολιτικά φαινόμενα από στατιστικής σκοπιάς και να αποφευχθεί ένα νέο τραγικό λάθος στις πολιτικές προβλέψεις των Αστρολόγων. Κλασσικό βιβλίο του, που έγραψε το 1930 είναι οι Αστρολογικές Όψεις (The Astrologican Aspects).

H Σχολή του Αμβούργου και η σχολή της Κοσμοβιολογίας που την ακολούθησε βασίζονται στην ιατρική έρευνα του μεγάλου γερμανού αστρολόγου και ερευνητή Reinhold Ebertin (1901-1988), ο οποίος συσχέτισε την εμφάνιση ασθενειών με αστρολογικούς παράγοντες, προτείνοντας (ή επαναφέροντας) αστρολογικές τεχνικές όπως η χρήση των μεσοδιαστημάτων ή άλλων ευαίσθητων αστρολογικών σημείων που υποδεικνύονταν από υποθετικούς πλανήτες. Με τη χρήση υποθετικών πλανητών ήθελε να αποδείξει ότι η Αστρολογία δεν είχε αστρονομική βάση, αλλά ήταν μία γλώσσα που ανίχνευε τη λειτουργία αρχετύπων.

Παρά την τραγική αποτυχία των άγγλων αστρολόγων να προβλέψουν το ξέσπασμα του Β'Παγκόσμιου Πολέμου κατά τη διάρκεια του Πολέμου οι αστρολογικές προβλέψεις συνεχίστηκαν και μάλιστα από το 1942 και μετά χρησιμοποιήθηκαν και ως εργαλείο προπαγάνδας. Επιμέρους γεγονότα όπως η εισβολή των Γερμανών στη Νορβηγία ή την Κρήτη είχαν προβλεφθεί από τον άγγλο αστρολόγο Νέυλορ (1889-1952) που κι εκείνος όμως είχε αποτύχει να δει το ξέσπασμα του Β'Παγκόσμιου Πολέμου.

Στη ναζιστική Γερμανία ο Χίτλερ χρησιμοποιούσε αστρολόγους για να προβλέψει την έκβαση του Πολέμου, αλλά κι εκεί από ο 1941 οι αστρολόγοι που δε δούλευαν για τον Χίτλερ συλλαμβάνονταν για να αποφευχθούν διαρροές αρνητικών προβλέψεων. Κάποιοι από αυτούς τους αστρολόγους προσλήφθηκαν από τους Βρεττανούς για να προβλέπουν τι θα έλεγαν οι γερμανοί αστρολόγοι στο Χίτλερ και να προσπαθήσουν να μαντέψουν τις επόμενες κινήσεις του, καθώς είναι γνωστό ότι επηρεαζόταν στις αποφάσεις του από εκείνους.

Την ίδια εποχή στην Αμερική δραστηριοποείται ο Μαρκ Έντμουντ Τζόουνς (1888-1980) ο οποίος με τη βοήθεια του μέντιουμ Έλσης Χουήλερ, καταγράφει εικόνες για αυτό που σήμερα γνωρίζουμε και χρησιμοποιούμε ως sabian symbols. Αυτά τα σύμβολα χρησιμοποιούνται σε αντιστοιχία με τις 360 μοίρες του ζωδιακού. Ο Τζόουνς συγγράφει επίσης ένα έργο για την Ωριαία Αστρολογία που θεωρείται πολύ σημαντικό.

Ο Ντέην Ρούντυαρ (ψευδώνυμο του γάλλου αστρολόγου Ντανιέλ Σεννεβιέρ, 1895-1985) θεωρείται ο μεγαλύτερος αναμορφωτής της σύγχρονης αστρολογίας μετά τον Άλαν Λήο. Ο Ρούντυαρ, πολυπράγμων, ασχολούμενος με τη ζωγραφική, τη μουσική σύνθεση και εξέχων πιανίστας μετανάστευσε στην Αμερική, μαθήτευσε στη Θεοσοφική Εταιρία και ήδη από το 1936 ταράζει τα αστρολογικά δεδομένα με την έκδοση του βιβλίου του Η Αστρολογία της Προσωπικότητας. Ο Ρούντυαρ συνθέτει τον Εσωτερισμό της Μπλαβάτσκυ με την Αναλυτική Ψυχολογία του Καρλ Γιουνγκ και την Ολιστική Φιλοσοφία του Γιαν Σματς για να ισχυριστεί ότι ο αστρολογικός χάρτης δεν είναι η καρμική μοίρα του ατόμου, αλλά αντίθετα περιέχει εκείνο που μπορεί να επιτύχει στη ζωή του, το δυναμικό του και το μέγιστο που μπορεί να εξελιχθεί. Πρώτος περιγράφει το χάρτη ως σύνολο "δυνατοτήτων" κι όχι "βεβαιοτήτων" που είναι στο χέρι του κάθε ανθρώπου αν θα τα εξελίξει ή θα τα αφήσει ανενεργά. Εισάγει έτσι τον παράγοντα της ανθρώπινης θέλησης στη διαχείριση του χάρτη, που γίνεται κάτι δυναμικό και εξελισσόμενο, καθώς ο άνθρωπος μπορεί με την επιλογή του να δώσει βαρύτητα σε ένα ή σε άλλο σημείο της προσωπικότητας του όπως υποδηλώνεται από το χάρτη. Το πόσο θα εξελιχθεί ο άνθρωπος δεν προκαθορίζεται στο χάρτη, αναφέρει ο Ρούντυαρ, αλλά είναι στο χέρι του ίδιου του ανθρώπου και στην ελεύθερη βούληση του.

Ο Ρούντυαρ με την παρέμβαση του αυτή εισάγει στην ουσία τη λεγόμενη Ψυχολογική Αστρολογία, την Αστρολογία δηλαδή που βλέπει τις πλανητικές θέσεις ως ψυχικά δυναμικά, τα οποία καλείται να διαχειριστεί το άτομο για να μπορέσει να ζήσει φυσιολογικά τη ζωή του.

Προς το τέλος του 20ου αιώνα (1980) ο Ρούντυαρ πάει ένα βήμα παραπέρα θεωρώντας ότι ο άνθρωπος μπορεί να πάει ακόμη υψηλότερα από το να εκπληρώσει απλά το ατομικό του δυναμικό. Με το βιβλίο του Αστρολογία της Μεταμόρφωσης που εκδίδεται αυτή τη χρονιά, αναφέρει ότι ο άνθρωπος μπορεί να φτάσει σε ένα ακόμη υψηλότερο επίπεδο συνειδητότητας όπως με δική του επιλογή γίνεται φορέας και αντιπρόσωπος των δυνάμεων της φύσης και του ανθρώπινου είδους. 

Από την ίδια εποχή αξίζει να αναφέρουμε τη δεσπόζουσα φυσιογνωμία της αμερικανίδας Εβάντελιν Άνταμς (1968-1934), για την οποία λέγεται ότι το 1914 προκάλεσε δίκη στη Νέα Υόρκη (όπου η Αστρολογία απαγορευόταν ως φτηνή μαντεία) και προκάλεσε το δικαστή να θέσει υπό δοκιμασία τις αστρολογικές της ικανότητες, για να δει αν η Αστρολογία ισχύει ή είναι φτηνή μαντεία. Αυτός της έδωσε τότε τα δεδομένα γέννησης ενός άγνωστου προσώπου, που αργότερα αποδείχτηκε ότι ήταν γιος του. Η Άνταμς περιέγραψε με τόση ακρίβεια το χαρακτήρα αυτού του ατόμου, ώστε ο δικαστής αναγκάστηκε να την αθωώσει.

Η Άνταμς έκανε και τις πρώτες ραδιοφωνικές εκπομπές αστρολογικού περιεχομένου.

Μια πολύ ενδιαφέρουσα άποψη

Η απειλή της ισλαμικής ζιχάντ για την Ελλάδα

απο το capital.gr, επίσης στο λινκ από το capital υπάρχουν σχόλιαΔείτε και εδώ
 
Του Ανδρέα Ανδριανόπουλου 

Έχουμε σίγουρα χάσει τη στοιχειώδη επαφή με την πραγματικότητα. Κι αδιαφορούμε για τα πραγματικά προβλήματα που μας περιστοιχίζουν. Επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον μας στα ασήμαντα και τα επικοινωνιακά εντυπωσιακά. Έγιναν εκλογές για την Ευρώπη και οι Έλληνες αναλώθηκαν σε ανούσιες παπαγαλομαχίες για σκάνδαλα, μίζες και κομματικά προγράμματα γνωστά μοναχά στους ειδήμονες και τους φανατικούς. Ουδείς ενδιαφέρθηκε για τα πραγματικά προβλήματα της χώρας μας στην Ευρώπη. Γιατί κι αυτή δεν είναι αλάθητη. Μαστίζεται μάλιστα από την οικονομική κρίση αλλά κι από μια βαθιά αμφισβήτηση θεσμών, διαδικασιών και πολιτικών προσανατολισμών.


Το σοβαρότερο ίσως πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι κοινωνίες μας σήμερα –σε ολόκληρη την Ευρώπη– είναι το ασυγκράτητο κύμα μετανάστευσης που αλλοιώνει σταδιακά εθνικούς χαρακτήρες, συνήθειες και παραδοσιακές δομές. Κανένας βέβαια δεν μπορεί να σταματήσει την εξέλιξη. Και τα μεταναστευτικά ρεύματα είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων κοινωνικών αναταράξεων, οικονομικών ανατροπών και εθνοπολιτικών αναστατώσεων.

Δεν είναι η πρώτη φορά που η Ευρώπη κατακλύζεται από αλλότρια φύλα και ξένους λαούς. Δεν έχει όμως κάτι τέτοιο ξαναγίνει σε συνθήκες ειρήνης και έλλειψης κατακτητικών συγκρούσεων. Για πρώτη φορά σε τέτοιους αριθμούς μουσουλμάνοι και Aσιάτες εισρέουν στις δυτικές κοινωνίες δημιουργώντας προϋποθέσεις ανάπτυξης αυτόνομων μειονοτικών θυλάκων. Κατά το παρελθόν, αιματηρές πολεμικές συγκρούσεις κατέληξαν σε κοινωνικές ισορροπίες που σταδιακά αφομοίωσαν με λίγες –τουλάχιστον ευδιάκριτες– πολιτιστικές συνέπειες διαφορετικές εθνικές, φυλετικές και θρησκευτικές ομάδες.

Σήμερα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Οι εισρέοντες λαοί δεν έρχονται σαν κατακτητές. Αλλά σαν εξαθλιωμένοι συνήθως οικονομικοί ή πολιτικοί πρόσφυγες που αναζητούν καλύτερη τύχη σε περισσότερο ανεπτυγμένα περιβάλλοντα. Η απουσία αιματηρών συγκρούσεων επιτρέπει τη διατήρηση της εθνικής και θρησκευτικής τους αυτονομίας. Κι ανεξάρτητα από την ευρύτερη ψυχολογική στάση των υποδεχόμενων λαών, η ιδιαιτερότητά τους γίνεται ανεκτή και αποδεκτή με βάση το πλαίσιο αξιών που κυριαρχεί στις δυτικές κοινωνίες. Ένα μείγμα δηλ. δημοκρατικότητας, ανοχής και υποστήριξης.

Υπάρχει όμως ένα σοβαρότατο ζήτημα που πολλοί παραγνωρίζουν: Η ανοχή διαφορετικών ηθικών και πολιτιστικών αξιών δίχως κάποιο πλαίσιο πολιτικής για την τελική τους αφομοίωση στο κυρίαρχο κοινωνικό μοντέλο ενθαρρύνει την οικοδόμηση αυτονομίας και χωριστής ταυτότητας. Δεν θα πρόκειται τελικά δηλαδή για μετακίνηση πληθυσμών και αναπόφευκτη ενσωμάτωση σε μια άλλη κοινωνία. Αλλά για αποδοχή συγκροτημένων κινήσεων σχηματισμού ολοκληρωμένων νέων κοινωνικών σχημάτων. Θα υπάρξουν δηλαδή κοινωνίες μέσα στις κοινωνίες. Δεν πρόκειται οι Aσιάτες λ.χ. και ιδιαίτερα οι μουσουλμάνοι να γίνουν εδώ Έλληνες. Αλλά θα αναπτύξουν δικούς τους κοινωνικούς πυρήνες με εσωτερικούς κανόνες, αξίες κι αρχές.

Πιθανότατα πολύ γρήγορα οι κανόνες αυτοί θα έρθουν σε σύγκρουση με το θεσμικό πλαίσιο της κοινωνίας υποδοχής. Κι αναγκαστικά τότε θα υποχωρήσει η κοινωνία που τους είχε αρχικά φιλοξενήσει. Διότι θα είναι πολίτες, θα ασκούν εκλογική επιρροή, θα κινούνται από τη δύναμη μεγαλύτερης πίστης και φανατισμού και θα απαιτούν –με επίκληση πατροπαράδοτων κανόνων της κοινωνίας φιλοξενίας– σεβασμό της εθνικής και της θρησκευτικής τους ιδιαιτερότητας.

Κοντά σε όλα αυτά, οι μουσουλμανικές κοινότητες που αρχίζουν έτσι και χτίζονται έχουν μια ιδιαίτερη δική τους δυναμική. Υπακούουν σε διαφορετικούς κανόνες και στηρίζονται σε σκληρή εσωτερική πειθαρχία. Ανεξάρτητα από τη στάση του ελληνικού πληθυσμού αλλά και τις προθέσεις του ελληνικού κράτους, ουδείς μπορεί να εμποδίσει την ανάπτυξη και γιγάντωση μιας αυτόνομης ισλαμικής κοινότητας στη χώρα. Στην Ελλάδα ζουν σήμερα κοντά στους 700.000 μουσουλμάνους. Οι οποίοι εκκλησιάζονται σε υπόγεια και παράνομα τζαμιά και στους οποίους ασκούν κατήχηση αγνώστου προέλευσης –αυτοδιοριζόμενοι συνήθως– κληρικοί.

Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν έχει να κάνει απλώς με την παρουσία μεταναστών και μουσουλμάνων. Το κεντρικό ζήτημα είναι πως η ροή εισόδου παράνομων μεταναστών από μουσουλμανικές χώρες της Ασίας δεν μπορεί να ανακοπεί. Οι αριθμοί τους λοιπόν συνέχεια θα μεγαλώνουν.
Εφόσον οι χώρες προέλευσής τους είναι σουνιτικές, ενστερνίζονται δηλ. τη σκληρότερη εκδοχή του ορθόδοξου Ισλάμ, αναπόφευκτα ανάμεσα στους λαθραίους μετανάστες θα βρίσκονται συνειδητοί ανατροπείς της ειρηνικής αντίληψης περί θρησκείας.

Οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε πως βρισκόμαστε μπροστά σε μια νέα πραγματικότητα. Θα συμβιώσουμε υποχρεωτικά με μια παράλληλη κοινωνική οντότητα με διαφορετικούς προσανατολισμούς, αξίες και επιδιώξεις. Εφόσον από τα πράγματα δεν είναι δυνατόν να εμποδιστεί η συνεχής ροή μουσουλμάνων μεταναστών, δεν υπάρχει συγκροτημένη κατεύθυνση αντιμετώπισης με πολιτικούς όρους του φαινομένου ούτε και φαίνεται αντικειμενικά δυνατή η απέλαση μεγάλου αριθμού των ανθρώπων αυτών (εφόσον είναι δίχως χαρτιά και ταυτότητα εθνικότητας), είμαστε υποχρεωμένοι να ετοιμαστούμε για τα χειρότερα.

Δεν μιλάμε εδώ για φοβία απέναντι στους μουσουλμάνους. Αλλά για όσο διάστημα η χώρα είναι αδύνατον να οργανωθεί συστηματικά σαν μια σύγχρονη πολιτεία, έχουμε την υποχρέωση να αναλογιστούμε τα προβλήματα και τους κινδύνους. Είναι απαραίτητο να ελεγχθεί συστηματικά το πλαίσιο λειτουργίας των ιερατικών κέντρων των ισλαμιστών και να ολοκληρωθεί η ταυτοποίηση των κληρικών. Όσοι προέρχονται από Σαουδική Αραβία ή Ινδία (κι όσοι αρνούνται να αποκαλύψουν την προέλευσή τους) θα πρέπει κατ’ αρχήν να απαγορεύεται να ιερουργούν και να μην γίνονται στη χώρα δεκτοί.

Παρά τις δυσκολίες επιβολής των κανόνων της δικής μας έννομης τάξης σε μια παράλληλα αναπτυσσόμενη μουσουλμανική Ούμα (κοινότητα) –κάτι που θα γίνεται όλο και δυσχερέστερο
όσο θα αυξάνει η πολιτική επιρροή των μουσουλμάνων– είναι παραπάνω από αναγκαίο να ξεκαθαριστούν οι κανόνες του παιχνιδιού και να γίνει απόλυτα σαφές πως η ελληνική νομοθεσία θα εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση. Η οποιαδήποτε υποχώρηση στον τομέα αυτό θα αποκολλήσει κομμάτια της ελληνικής κοινωνίας και θα τα εντάξει μαχητικά σε τμήματα αμφισβήτησης του παραδοσιακού ελληνικού κοινωνικού ιστού.

Η συσπείρωση των διάσπαρτων σήμερα ισλαμικών στοιχείων πίσω από μια επιθετική ζιχάντ (ιερός πόλεμος) δεν είναι δύσκολο να μορφοποιηθεί. Ιδιαίτερα
αν ανάμεσα στους ιεροκήρυκες κυριαρχήσουν οι απόστολοι του μίσους και κήρυκες του σαουδικού Βαχαμπισμού. Στόχος θα είναι η αλλόθρησκη ελληνική κοινωνία που θα βρίσκεται μακριά από τον οίκο του θεού (Νταρ αλ Ισλάμ). Θα συνιστά τον αντίπαλο Οίκο του Πολέμου (Νταρ αλ Χαρμπ). Έναν χώρο υπό αμφισβήτηση και μελλοντική ανατροπή. Η αδυναμία ελέγχου και η θεαματική αύξηση των μελών της ιερής κοινότητας θα προσδώσουν δυναμική στις κινήσεις των αμφισβητιών.

Το πνεύμα της ζιχάντ εύκολα μπορεί να διαπεράσει τον κορμό μιας αριθμητικά εύρωστης ισλαμικής κοινότητας. Που πιθανότατα θα αποκτήσει και σοβαρά οικονομικά μέσα (είτε από το εσωτερικό είτε από το εξωτερικό). Το πάθος μάλιστα μεγαλώνει όταν η κοινότητα είναι απομονωμένη ή περικυκλωμένη από πολυάριθμες αλλόθρησκες ομάδες. Η διαχείριση της κατάστασης ώστε να αποτραπεί η ρήξη και να υπάρξει συνοχή και συνεργασία με τον ευρύτερο κοινωνικό περίγυρο είναι δυσχερής. Είναι όμως απαραίτητη. Και οι κινήσεις δεν μπορεί να είναι μοναχά αποτρεπτικές.

Ο φανατισμός της ζιχάντ δεν διαφέρει πολύ από τα μεσαιωνικά ευρωπαϊκά κινήματα θρησκευτικού φανατισμού. Κι αυτή, όπως κι εκείνα, δεν διστάζουν μπροστά στη θυσία ανθρώπινων ζωών για την επίτευξη ανώτερων θρησκευτικών στόχων. Η εκτόνωση του μίσους προϋποθέτει τολμηρές και μακρόπνοες πολιτικές πρωτοβουλίες. Εφόσον η ανάσχεση της εισόδου χιλιάδων καινούργιων μελών του ισλαμικού κοινοτικού πυρήνα στην Ελλάδα δεν είναι εφικτή, οφείλουμε να επεξεργαστούμε πολιτικές εκτόνωσης του θρησκευτικού μίσους και αποσυμπίεσης της φορτισμένης τους μαχητικότητας.

Το ισχυρότερό μας όπλο είναι η οικονομία της αγοράς! Αν και το Ισλάμ διδάσκει εγκράτεια, σοβαρούς αυτοπεριορισμούς και αυστηρή λιτότητα, η προοπτική της ατομικής ανέλιξης και οικονομικής προόδου μπορεί να σπάσει τα τείχη της απομόνωσης και της άρνησης των άλλων. Μέσα στις τάξεις της ισλαμικής Ούμα το ράγισμα της μονομέρειας και της μονολιθικής αντιμετώπισης της δυτικής κοινωνίας και των καταναλωτικών της αγαθών μπορεί να κλονίσει σοβαρά το οικοδόμημα του φανατισμού. Και να ανοίξει διαδρόμους συνεννόησης και αποφυγής ρήξεων.

Οι πρόσφατες εξελίξεις στην Τουρκία λ.χ. προς την εκτόνωση των διαφορών ανάμεσα σε φανατικούς ισλαμιστές, μετριοπαθείς μουσουλμάνους και κοσμικούς δυτικόφρονες Τούρκους δείχνουν έναν σχετικό δρόμο. Σε πρόσφατο βιβλίο του ο καθηγητής Cihan Tugal επεξηγεί τις μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν για την επίτευξη του σκοπού αυτού*. Αναλύοντας τη μεταστροφή μεγάλου μέρους του ακραίου μουσουλμανικού στοιχείου μιας μεγάλης συνοικίας της Κων/πολης σε μετριοπαθέστερες θέσεις ο Tugal καταλήγει σε ιδιαίτερα ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Αποδεικνύει δηλ. πως η διευκόλυνση συμμετοχής στο σύστημα και οι επιβραβεύσεις σε ατομικό και οικογενειακό επίπεδο από την εμπλοκή στις καπιταλιστικές οικονομικές σχέσεις αμβλύνουν το φανατισμό των θρησκευτικών δοξασιών κι απομακρύνουν τους πιστούς από τις επιρροές των ακραίων μουλάδων.

Αυτό που προκύπτει είναι πως στην περίπτωση αδυναμίας ανάσχεσης ενός συνεχούς ρεύματος παράνομης μετανάστευσης, κάτι που είναι φανερό πως συμβαίνει στην Ελλάδα, η αντιμετώπιση ενός βαθμιαία ριζοσπαστικοποιούμενου μουσουλμανικού στοιχείου δεν μπορεί να στηρίζεται απλώς και μόνο σε μέτρα αστυνομικού ελέγχου και καταστολής. Μια επιλογή που από τα πράγματα είναι φανερό πως θα είναι αμφίβολης αποτελεσματικότητας. Θα πρέπει να συνοδεύεται από κινήσεις ενθάρρυνσης της ενσωμάτωσης της παράλληλης αυτής μουσουλμανικής κοινότητας στις κυρίαρχες πολιτικές δομές της χώρας και στους μηχανισμούς μιας δυναμικής οικονομίας της αγοράς. Η ύπαρξη δηλ. αυτόνομης, με θρησκευτικό ίσως χαρακτήρα, πολιτικής εκπροσώπησης του κόσμου αυτού μέσα από μηχανισμούς που σέβονται την ιδιαιτερότητά του αλλά και που ταυτόχρονα τον ελκύουν σε κοινωνικά και οικονομικά σχήματα της κυρίαρχης γύρω του κοινωνικής πραγματικότητας θα οδηγήσει πιθανότατα σε μετριοπάθεια και γενικότερη εκτόνωση.

Εφόσον το κράτος δεν μπορεί να λειτουργήσει σύμφωνα με τις αρχές δημιουργίας του (αποτελεσματικός έλεγχος δηλ. των συνόρων και επιβολή του νόμου), η επιλογή της ρήξης και των συγκρούσεων θα είναι απόλυτα ατελέσφορη. Η προσέλκυση του μουσουλμανικού πληθυσμού στις υποδομές δράσης του καπιταλιστικού συστήματος θα είναι ο αποτελεσματικότερος τρόπος εκτόνωσης των εντάσεων και εξασφάλισης ηρεμίας και ευρύτερης κοινωνικής συνοχής. Οι αναγκαίες βέβαια προϋποθέσεις είναι δύο: Στιβαρές ηγεσίες ικανές να συλλάβουν το πρόβλημα και να προωθήσουν λύσεις. Και αποσυμφόρηση της γραφειοκρατικής αλλά και της κοινωνικής πραγματικότητας, ώστε η αποδοτική λειτουργία γνήσιων καπιταλιστικών θεσμών να είναι εφικτή.

*Passive Revolution: Absorbing the Islamic Challenge to Capitalism (Stanford University Press, 2009)

* Αναδημοσίευση από το περιοδικό "Κεφάλαιο"

Τρίτη 14 Ιουλίου 2009

Βάλαμε τα χέρια μας και βγάλαμε τα μάτια μας…

Τρίτη, 14 Ιούλιος 2009

Το παρόν κείμενο είναι από  http://troktiko.blogspot.com/2009/07/blog-post_7283.html και πιστεύω ότι μας άφορα όλους. Τουλάχιστον για όσους ζούμε από την δημοσιογραφία και όσοι έχουμε blog. Τουλάχιστον, εμένα με αγγίζει λίγο παραπάνω γιατί μετράω κάτι πάνω από 24 χρόνια σε αυτό το επάγγελμα.

(Από τον ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ΤΥΠΟ, 11/7/2009, εφημερίδα των απολυμένων του Ελ-Τύπου)

του Γιώργου ΑΥΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ*


"Πρόλαβα μια εποχή όπου οι δημοσιογράφοι ήταν δημοσιογράφοι και όχι τηλεπερσόνες και μεγαλοπαράγοντες. Τότε τα δελτία ήταν μισής ώρας και έπαιζαν πραγματικές ειδήσεις, ενώ οι εφημερίδες στηρίζονταν στο ρεπορτάζ. Πρόλαβα μια εποχή όπου ο κόσμος αισθανόταν το δημοσιογράφο δίπλα του, σύμμαχο ενάντια στην αδικία και όχι ένα...
λαμόγιο. Αυτά συνέβαιναν πριν από 20 χρόνια. Σήμερα τα τηλεοπτικά δελτία έχουν μετεξελιχθεί σε lifestyle μαγκαζίνο η σε εκπομπές γνώμης όπου ο θεατής πρώτα ακούει το σχόλιο και έπειτα την είδηση. Οι εφημερίδες,
από την άλλη, έχουν γίνει πολυέντυπα που προσφέρουν αυτοκίνητα, σκάφη, σπίτια, σερβίτσια και 2 ταινίες dvd στον αποβλακωμένο αναγνώστη τους. Περιγράφουν μάλιστα με λεπτομέρειες συναντήσεις που δεν έγιναν ποτέ, όπως αυτή των Καραμανλή – Ερτογάν.
Πέρα από τις ευθύνες των εκδοτών – ιδιοκτητών, πέρα από την οικονομική κρίση, μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κρίση που μαστίζει το χώρο της ενημέρωσης έχουν οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι, μεμονωμένα και συλλογικά.
Σχετικά με την προσωπική ευθύνη του καθενός μας βλέπω πως το επάγγελμα έχει γεμίσει με ανθρώπους που λένε πρόθυμα «ναι» σε όλα για να επιβιώσουν. Μωροφιλόδοξοι που δεν πειράζει να κάνουν λίγες εκπτώσεις στην αξιοπρέπειά τους, προκειμένου να γίνουν διάσημοι.
Υπάρχουν άνθρωποι που αν τους ζητηθεί να πηδήξουν από το μπαλκόνι «γιατί αυτό κάνει νούμερα» μπορεί και να πηδήξουν. Σε συζητήσεις γύρο από αυτό το θέμα έχω ακούσει τις πιο παράδοξες απαντήσεις: Αν δεν το κάνω εγώ, θα είναι κάποιος άλλος» , ή «εγώ εντολές εκτελώ». Το πρώτο μου θυμίζει απαντήσεις διεφθαρμένων Μεξικανών αστυνομικών που συνεργάζονται με τα καρτέλ των ναρκωτικών. Το δεύτερο μου θυμίζει τις απαντήσεις των ναζί εγκληματιών πολέμου στη δίκη της Νυρεμβέργης.
Σχετικά τώρα με τη συλλογική ευθύνη, αυτή βρίσκεται στο συνδικαλιστικό όργανο των δημοσιογράφων.
Οι απεργίες και οι καταγγελίες είναι καλές σε ό,τι έχει να κάνει με τα κρίσιμα εργασιακά ζητήματα. Τι γίνεται όμως με την ουσία του πράγματος, με την ποιότητα της δουλειάς; Τίποτα. Η μεγαλύτερη ένωση δημοσιογράφων της χώρας δεν ασχολείται σχεδόν καθόλου με την επαγγελματική επιμόρφωση των μελών της. Με άλλα λόγια, «η δημοσίευσις που αποτελεί την ψυχή της δικαιοσύνης» έχει αφεθεί στην τύχη της.
Είναι χαρακτηριστικό πως από τον Ιανουάριο του 2008 ως τον Ιούλιο του 2009 η ΕΣΗΕΑ είχε οργανώσει μόνο ένα σεμινάριο ορθοφωνίας και ένα συνέδριο με τίτλο ¨Η ποίηση σήμερα». Την ίδια περίοδο δεν οργανώθηκε τίποτα για τις νέες τεχνολογίες ή που να εξετάζει ζητήματα ηθικής και αξιοπιστίας στην ενημέρωση. Θα αισθανόμουν ειλικρινά χαρούμενος αν έβρισκα στον ιστότοτοπο της Ένωσης έστω και μία καταδικαστική ανακοίνωση για το ρεπορτάζ με την υποτιθέμενη συνάντηση Καραμανλή – Ερντογάν. Δεν βρήκα τίποτα. Και θα ήμουν ευτυχής αν
μάθαινα ότι το συνδικαλιστικό όργανο των δημοσιογράφων κήρυξε 24ωρη απεργία σε κάποιον τηλεοπτικό σταθμό απαιτώντας να ανέβει η ποιότητα του δελτίου. Μέχρι να συμβεί αυτό θα ενημερώνομαι από το διαδίκτυο και θα κοιτώ τη χώρα μου με τα μάτια ενός ξένου. Θα βλέπω τα ΜΜΕ να μαστίζονται από τις επεμβάσεις κέντρων εξουσίας και να αποτελούν πεδίο δράσης μηχανισμών διοχέτευσης πληροφοριών. Θα βλέπω δημοσιογράφους να χορεύουν χέρι χέρι με πολιτικούς το χορό του Ζαλόγγου. Με ολέθριες συνέπειες για τον κλάδο, την ενημέρωση την
κοινωνία και τη δημοκρατία".


(Από τον ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ΤΥΠΟ, 11/7/2009, εφημερίδα των απολυμένων του Ελ-Τύπου)

του Γιώργου ΑΥΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ*



http://syspeirosi.wordpress.com/,  http://www.activemedia.gr/

Παρασκευή 3 Ιουλίου 2009

Κωδικας δεοντολογιας από την Mayo Scholl Astrology

Κώδικας δεοντολογίας από την Mayo Scholl Astrology
http://www.mayoastrology.com/
το ελληνικό κείμενο είναι από το blog του Βασίλη Παπαδολιά.
http://astro-journal.blogspot.com/2009/06/blog-post_29.html


Τελευταίως και με αφορμή την προσπάθεια για δημιουργία σωματείου ελληνικής αστρολογίας πολλή συζήτηση γίνεται περί του κώδικα δεοντολογίας που θα πρέπει να τηρεί κάποιος αστρολόγος. Παραδείγματα εξετάζονται από το εξωτερικό και γίνεται προσπάθεια να προσαρμοστούν στην ελληνική πραγματικότητα. Ένα παράδειγμα κώδικα ηθικής για να έχουμε μία ιδέα είναι αυτό που υπογράφει ο διπλωματούχος της σχολής Mayo όταν παίρνει το πτυχίο της αστρολογίας.


Σε ελεύθερη μετάφραση ο αστρολόγος υπόσχεται ότι:


1. Σε κάθε περίπτωση θα προωθώ το καλό όνομα της Αστρολογίας

2. Θα σέβομαι το όνομα και τη θέση της σχολής Mayo και θα τηρώ τα standard της σε κάθε περίπτωση

3. Στην αστρολογική μου εργασία θα προσέχω τα ακόλουθα:

α. Όταν η ώρα ενός ατόμου είναι άγνωστη ή δεν είναι επακριβώς γνωστή θα εξηγώ με σαφήνεια ότι οποιαδήποτε ερμηνεία δε θα πρέπει να θεωρηθεί πλήρης
β. Θα προχωρώ πάντα σε πρωτότυπη και ξεχωριστή μελέτη κάθε περίπτωσης που έχω μπροστά μου βασίζοντας την ερμηνεία στις πληροφορίες και τα προσωπικά στοιχεία που μου παρέχονται. Εάν χρησιμοποιήσω ενθέματα από γραπτά άλλου θα κάνω σαφή αναφορά σε αυτόν.
γ. Δε θα ενσωματώνω στην ερμηνεία μου τίποτα που δεν είναι βασισμένο στην αστρολογία. Εάν προσθέσω συμβουλές ή πληροφορίες που προκύπτουν από άλλες πηγές θα τις παραθέσω ξεχωριστά και θα δηλώσω ότι δε βασίζονται στην αστρολογία.
δ. Θα σέβομαι κάθε πληροφορία που μου δίνεται με εμπιστευτικότητα και ποτέ δε θα δημοσιεύω ή παραθέτω αποσπάσματα από χάρτες προσώπων ονομαστικά ή με έμμεση δήλωση της ταυτότητας τους χωρίς να έχω την προηγούμενη άδεια τους.
ε. Οποιαδήποτε δημόσια δήλωση κάνω που αφορά την Αστρολογία θα πρέπει να είναι αξιοπρεπής, διακριτική και να έχει προκύψει από προσεκτική σκέψη, πάντοτε έχοντας υπόψη το καλό όνομα της Αστρολογίας
στ. Πριν χρησιμοποιήσω νέες θεωρίες αστρολογίας θα προχωρώ πάντοτε σε επιβεβαίωση της ισχύος τους - εάν είναι δυνατό με στατιστικά μέσα.Σε οποιαδήποτε περίπτωση ηθελημένης και σοβαρής παραβίασης αυτού του κώδικα Ηθικής η σχολή Mayo έχει το δικαίωμα να αποσύρει το Δίπλωμα της. Κατανοώ ότι στην περίπτωση ηθελημένης και σοβαρής παραβίασης αυτού του Κώδικα Ηθικής η σχολή Mayo έχει το δικαίωμα να αποσύρει το Δίπλωμα της.


Υπογραφή.......................................................................

Ο μάρτυρας.........................Ημερομηνία.........................

Τετάρτη 17 Ιουνίου 2009

Μια απάντηση από την ανανεωμένη 7 μέλη επιτροπή που θέτει τέλος σε πολλές υποβολιμαίες παρεξηγήσεις.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ
http://greekastrologyunion.blogspot.com/
Η Ένωση και οι σκοποί της

Ο σκοπός δημιουργίας αυτού του ιστοτόπου και όλης της κίνησης που κάνουμε είναι να ιδρυθεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα ένας επίσημος φορέας που θα εξυψώσει και θα αναδείξει την Αστρολογία στη χώρα μας και θα θεσπίσει ένα θεμελιώδες πλαίσιο για την επαγγελματική της άσκηση.
Σε αυτόν το φορέα μπορούν να συμμετέχουν τόσο επαγγελματίες όσο και ερασιτέχνες αστρολόγοι με κριτήρια και προϋποθέσεις που θα οριστούν από κοινού.
Η «Ένωση Ελληνικής Αστρολογίας» είναι ένα προσωρινό όνομα, που υιοθέτησε η επταμελής συντονιστική επιτροπή και δεν έχει κάποιο δεσμευτικό χαρακτήρα. Η επίσημη ονομασία της Ένωσης θα αποφασιστεί στην πρώτη Γενική Συνέλευση που θα συγκληθεί όταν ολοκληρωθεί ο πρώτος κύκλος των συζητήσεων.
Θεωρούμε ότι οι βασικοί άξονες λειτουργίας μιας τέτοιας Ένωσης πρέπει και μπορούν να κινούνται στις παρακάτω κατευθύνσεις:
1. Την ανάπτυξη της συλλογικότητας και αλληλεγγύης μεταξύ των μελών, προκειμένου να επιτυγχάνονται οι εκάστοτε επιδιώξεις της Ένωσης και να προωθούνται τα κοινά συμφέροντα.
2. Τη συνεργασία με όλους τους ήδη υπάρχοντες οργανισμούς, σχολές, forum, ιστότοπους, μεμονωμένους διδάσκαλους και ερασιτέχνες για την οικοδόμηση μιας ανοιχτής αστρολογικής κοινότητας συνεχώς εκσυγχρονιζόμενης, με διασφάλιση του σεβασμού των μελών της.
3. Την οργάνωση ομάδων μελέτης και έρευνας.
4. Τη σωστή ενημέρωση των μελών της για τη σύγχρονη αστρολογία μέσω διαδικτύου με τη μορφή newsletters και άρθρων.
5. Τη δημιουργία βιβλιοθήκης, την ανάπτυξη εκδοτικών δραστηριοτήτων και την οργάνωση επιμορφωτικών σεμιναρίων, διαλέξεων και συμποσίων.
6. Την υπεράσπιση της Αστρολογίας από τις «έξωθεν» επιθέσεις και τις απόπειρες ευτελισμού της.
7. Τη θέσπιση ενός κατάλληλου πλαισίου επαγγελματικής μόρφωσης και ανύψωσης του πνευματικού, ηθικού και κοινωνικού επιπέδου των μελών της.
8. Την με κάθε νόμιμο μέσο προαγωγή και προστασία των επαγγελματικών και οικονομικών συμφερόντων των μελών της αλλά και τη θέσπιση ενός φορέα πιστοποίησης με κριτήρια που θα οριστούν από κοινού.
9. Την παροχή ηθικής, υλικής, οικονομικής και κάθε άλλης δυνατής βοήθειας σε αναξιοπαθούντα μέλη της κοινότητας και όχι μόνο.
10. Την διοργάνωση εκδρομών και εκδηλώσεων με ψυχαγωγικό και μορφωτικό σκοπό.
Μικρό ιστορικό:
Στις 15 Μαΐου 2009 ύστερα από πρωτοβουλία των Εβίτα Ζαχαριάδου, Βάσιας Κόντη και την παρότρυνση του Χρήστου Παΐζη έγινε μία συγκέντρωση 32 Ελλήνων Αστρολόγων στην Αθήνα, με θέμα συζήτησης τη δημιουργία μίας Αστρολογικής Ένωσης στην Ελλάδα.Σε όλες τις τοποθετήσεις των παρευρισκομένων, επισημάνθηκαν οι αδυναμίες και τα προβλήματα (οικονομική εκμετάλλευση, ανυποληψία κλπ) που προκύπτουν από την έλλειψη ενός συλλογικού φορέα της Αστρολογικής κοινότητας στην Ελλάδα και με γνώμονα το κοινό συμφέρον αποφασίστηκε να γίνουν όλες εκείνες οι απαραίτητες ενέργειες για την επίτευξη αυτού του σκοπού.
Παρουσία δικηγόρου που υπέδειξε τη νόμιμη διαδικασία, εκλέχτηκε με μυστική ψηφοφορία μια επταμελής ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ επιτροπή με συντονιστικές αρμοδιότητες. Ως κύριο έργο της επιτροπής ορίστηκε:
1) Να ενημερώσει πρόσωπα και φορείς για τη συγκεκριμένη προσπάθεια, έτσι ώστε να υπάρξει η μεγαλύτερη δυνατή συμμετοχή.
2) Να παρουσιάσει ένα αρχικό σχέδιο καταστατικού και συμπληρωματικών διατάξεων αλλά και ένα κώδικα δεοντολογίας, συγκεντρώνοντας όλες τις προτάσεις των ενδιαφερομένων.
3) Να οργανώσει την πρώτη μεγάλη Γενική Συνέλευση, όπου και θα παρθούν οι ουσιαστικές αποφάσεις επί των προτάσεων.
Ο ρόλος της επιτροπής θα τερματιστεί με την εκλογή των επίσημων οργάνων από τη Γενική Συνέλευση.
Τα εκλεγμένα μέλη της επιτροπής (Θωμάς Γαζής, Μαίρη Γαλανού, Εβίτα Ζαχαριάδου, Βάσια Κόντη, Γιάννης Παναγιωτόπουλος, Γιάννης Ριζόπουλος και Σμάρω Σωτηράκη) επεξεργάστηκαν και δημοσιοποίησαν ένα αρχικό σχέδιο προτάσεων, με την πρόθεση να γίνουν όλες οι αναγκαίες διορθώσεις.
Αν και το καταστατικό υπόκειται σε συγκεκριμένους νομικούς κανόνες, υπάρχει η δυνατότητα να ψηφιστούν συμπληρωματικές διατάξεις, που θα διασφαλίσουν την εύρυθμη και αποτελεσματική λειτουργία της Ένωσης.
Για λόγους που αναφέρονται σε μια από τις ανακοινώσεις της επιτροπής το μέλος της Θωμάς Γαζής αντικαταστάθηκε από την πρώτη επιλαχούσα Μπέλα Κυδωνάκη.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Μετά από τα τελευταία γεγονότα που διαδραματίστηκαν στο φόρουμ που αναρτήθηκε από την προσωρινή επταμελή επιτροπή συντονισμού για τη δημιουργία μιας Ελληνικής Αστρολογικής Ένωσης, η πλειοψηφία της επιτροπής συνεδρίασε και σας ανακοινώνει τα εξής:
1) Λυπούμαστε που στο χώρο διαλόγου και προσωπικής έκφρασης μεταφέρθηκαν προσωπικές διενέξεις του παρελθόντος, ασύμβατες με το σκοπό της προσπάθειας όλων για τη δημιουργία μιας Ελληνικής Αστρολογικής Ένωσης.
2) Ζητάμε συγγνώμη για την ονομαστική αναφορά σε συγκεκριμένα πρόσωπα του αστρολογικού χώρου, όπως αυτά του Γιάννη Μπαρδόπουλου, του Δημήτρη Κορωνάκη, του Θανάση Ματσώτα, και της Κατερίνας Σαλονίκη, που παρουσιάστηκαν ως κατηγορούμενοι με πρωτοβουλία του μέλους της επιτροπής κ Θωμά Γαζή.
3) Η πλειοψηφία της επιτροπής εκτιμά ότι αδυνατεί πλέον να συνεργαστεί με τον κ Γαζή που ασχολείται κυρίως με τις προσωπικές του διενέξεις χωρίς να υπολογίζει το κόστος που έχει αυτή η πολιτική στην προσπάθεια για τη δημιουργία της Ένωσης. Επίσης είναι αναγκασμένη να τον καταγγείλει:
- Για την επανειλημμένη καταστρατήγηση της δημοκρατικής δεοντολογίας (αναρτούσε ανακοινώσεις στο όνομα της επιτροπής χωρίς να έχει υπάρξει ανάλογη απόφαση)
- Για κατάχρηση της άμεσης πρόσβασης του στη διαχείριση του φόρουμ της επιτροπής (εμφανιζόταν και ως διαχειριστής και ως Θωμάς Γαζής, ανάλογα με το τι τον συνέφερε)
- Για τη μη συμμόρφωση του στις πλειοψηφικές αποφάσεις και την παρακώλυση του έργου της επιτροπής (δεν παρέδωσε τους κωδικούς για τη μεταφορά του ιστοτόπου σε νέα διεύθυνση).
- Για την αδικαιολόγητη «εξαφάνιση» του και τη μη ανταπόκριση στις επανειλημμένες προσπάθειες των μελών της επιτροπής να επικοινωνήσουν μαζί του για οποιοδήποτε θέμα.
- Για την «αμφιλεγόμενη» δράση του απέναντι σε μέλη της επιτροπής (απέστειλε υπονομευτικά email σε ...ποικίλους αποδέκτες)
Ήδη με πλειοψηφική απόφαση την θέση του στην επταμελή επιτροπή πήρε η πρώτη επιλαχούσα από την ψηφοφορία της πρώτης συνέλευσης (15/5) κ Μπέλα Κυδωνάκη.
4) Η επιτροπή κατανοεί τις επιφυλάξεις και τις ενστάσεις κάποιων μελών της αστρολογικής κοινότητας, που διατυπώνουν ανησυχίες για το τι μπορεί να κρύβεται πίσω από μια τέτοια κίνηση και αφήνουν υπονοούμενα για «πολιτικές αποκλεισμού» και «μαγαζάκια».
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι αυτό γίνεται από αγάπη για την αστρολογία και δεν είναι μια προβολή ανάλογων «ίδιων συμφερόντων».
Είναι σαφές ότι αν τεθούν κάποιοι «αποκλεισμοί» αυτό θα είναι αποτέλεσμα συλλογικής απόφασης, με κριτήρια που νομιμοποιείται να ορίσει μόνον μια Γενική Συνέλευση.
Επιπλέον, όπως φάνηκε και στην πράξη, η επιτροπή έχει τα αντανακλαστικά να απομονώσει οποιαδήποτε απόπειρα ποδηγέτησης γίνει μέσα στους κόλπους της.
Όσον αφορά τις ποικίλες κρίσεις και επικρίσεις για το καταστατικό οφείλουμε να υπενθυμίσουμε ότι ούτε αυτό έχει ψηφιστεί, ούτε οι συμπληρωματικές διατάξεις του. Όλοι οι συμμετέχοντες σε αυτήν την προσπάθεια έχουν το δικαίωμα να καταθέσουν τις προτάσεις τους που είναι βέβαια ευπρόσδεκτες. Και κάθε πρόταση θα συζητηθεί και θα ψηφιστεί από την πρώτη Γενική Συνέλευση.
5)Για να προστατευθεί η ενότητα του χώρου κρίνουμε ως απαραίτητο στην παρούσα φάση να αρθεί το φόρουμ ανοιχτού διαλόγου και να δημιουργηθεί ένας ιστότοπος όπου θα αναγράφονται μόνον οι προτάσεις των ενδιαφερομένων και οι ανακοινώσεις της επιτροπής.
Tην τελική επιλογή για την ανάρτηση των κειμένων έχει αναλάβει ύστερα από πλειοψηφική απόφαση το μέλος της επιτροπής κ Ριζόπουλος.
Περιμένουμε τις προτάσεις σας στο gr.astro.un@gmail.com
Σας ευχαριστούμε
Η προσωρινή επταμελής επιτροπή
17/6/2009

Δευτέρα 15 Ιουνίου 2009

Επειδή πρέπει να ξέρουμε ποιος αναρτά υβριστικά post στο Σωματείο Ελλήνων αστρολόγων.








Με διπλό κλικ ανοίγουν οι φωτογραφίες


Σήμερα, 15/6ου/ 2009, 5 ώρες μετά την αρχή της ανάδρομης πορείας του Δια μεσα στο ζωδίου του Υδροχόου στην 27d 01’ πήρα μια απόφαση να δημοσιοποιήσω ξανά μια κριτική που έκανα στο Προσωρινό σαιτ μιας κίνησης που γίνεται για την δημιουργία, επιτέλους, αστρολογικού συλλόγου στην Ελλάδα.

Η απόφαση μου δεν πάρθηκε εν θερμό, καθώς περιμένω πάνω από εβδομάδα μια απάντηση από ένα μέλος της προσωρινής επιτροπής.
Παραθέτω πιο κάτω με χρονολογική σειρά, όπως έχουν απομείνει μετά από το σβήσιμο των απόψεων μου. Τις οποίες, είμαι υποχρεωμένος να τις γνωστοποιήσω, ξανά, καθώς στο σχετικό φόρουμ, από την πολλή ελευθέρια των δημοκρατικών απόψεων δεν αντέχουν την κριτική και εφαρμόζουν συμμορίτικες τακτικές σε οποίον δεν είναι αρεστός, συγκεκριμένα άτομα από την Προσωρινή 7 μελή επιτροπή.

Επίσης, σε ανάλογα αστρολογικά φόρουμ, όπου κάποιοι συζητούνε, αυτή την προσπάθεια, αφήνονται εν τη ρύμη του λόγου δικολαβικές απόψεις για υβρίστηκα σχόλια.

Εγώ κατηγορήθηκα σαν «διασπαστής», στο προσωρινό φόρουμ, και για αυτό το λόγο σβήστηκαν τα σχόλια μου.

Και, στο άλλο φόρουμ, όταν ρωτάω πάνω στις απόψεις της συγγραφέως να πει πιο αναλυτικά (για δεύτερη φορά) τι ακριβώς εννοεί. Στη τρίτη απάντηση της, λέει ότι «εγώ θέλω να την βάλω σε τρυπακι», και φυσικά, εγώ, από ευγένεια πρέπει να μπω εγώ στο δικό της και στην παγίδα που, ενδεχόμενα, θέλει η κύρια.

Τα σχετικά λίνκ, για να βγάλετε μια γνώμη, είναι με χρονολογική σειρά:

ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ! ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ( http://greek-astrology.forumgreek.com/forum-f1/topic-t13.htm ) ,
ΕΛΑΤΕ... ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ! ( http://greek-astrology.forumgreek.com/forum-f7/topic-t6.htm )

Και μετά από την προτροπή της Μάρως Ιωαννιδου, που είναι διαχειρίστρια ανέβασα τις απόψεις μου, στο topic Η απάντηση μου στον διαχειριστή (http://greek-astrology.forumgreek.com/forum-f7/topic-t22.htm) από μένα η ανάρτηση που άνοιξα εγώ, έγινε στις 18:17, και η ανάρτηση από την Μαρω Ιωαννιδου έγινε στις 18:47, όπου και σβήστηκαν οι αρχικές μου τοποθετήσεις. Έχουν μείνει όλες οι υπόλοιπες. Ανάμεσα στα δυο post υπάρχει διάφορα μισής ώρας, θα έλεγα ότι είναι αμεσότατη αντίδραση καθώς για να διαβαστεί το κείμενο μου και να γίνει κατανοητό θέλει πάνω από 20 λεπτά ανάγνωση. Βέβαια δεν γνωρίζω αν το έχει διαβαστεί από όλη την 7 μελή επιτροπή.

Και από το topic για το καταστατικό, από το post 18 είναι κάποιες φοβίες δικές μου για την σύνθεση του. Και από το post 27 δεν έχει υπάρξει άλλη ανάρτηση για μεγάλο χρονικό διάστημα. Όσοι έχουν αμφιβολία, ας ρωτήσουν κανένα γνωστό τους δικηγόρο, μόνο τους παρακαλώ από μακριά, για να μην φανέ και ξύλο, από τον φίλο τους δικηγόρο.

ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ( http://greek-astrology.forumgreek.com/forum-f1/topic-t19.htm )

Το topic στο άλλο, αστρολογικό φόρουμ. Όπου, Εγώ ξεκινάω από την 1η σελίδα και το post 8.
http://www.myhoroscope.gr/91-%F3%F5%E6%E7%F4%DE%F3%E5%E9%F2-%E3%E5%ED%E9%EA%DD%F2-%EA%E1%E9-off-topic-%E8%DD%EC%E1%F4%E1/8441-%F3%F9%EC%E1%F4%E5%DF%EF-%E5%EB%EB%DE%ED%F9%ED-%E1%F3%F4%F1%EF%EB%FC%E3%F9%ED.html ,
ή πιο απλά ακολουθείτε τα βήματα: http://www.myhoroscope.gr/ Forum » Συζητήσεις - ερωτήσεις - απορίες » Συζητήσεις γενικές και Off topic θέματα » Σωματείο Ελλήνων αστρολόγων .

Επίσης, όσοι θέλουν περισσότερες πληροφορίες μπορούν να επισκεφτούν τη σχετική ανάρτηση και να διαβάσουν το σχόλιο μου το οποίο είναι το 4ο στην σειρά. http://simmoria.blogspot.com/2009/06/blog-post_07.html.

Ακολουθούν οι σβησμένες θέσεις μου, σε κείμενο, σε εκτυπωμένη έκδοση ειναι στην αρχη.

Διαχειριστή του forum. Μου είπες ότι θα ήθελες να ακούσεις τις κινδυνολογίες μου, δεν θα ακούσεις, πιστεύω για πρώτη φορά ότι σου πω μια και καλή.

1. Στις 21 Μαΐου 2009, λες ότι έγινε η πρόταση για το προσωρινό φόρουμ, καλώς έγινε. Αλλά κανένας δεν σκέφτηκε ότι θα πρέπει αυτός που βγαίνει και διαχειρίζεται το φόρουμ θα πρέπει να λέει και ποιος είναι και να λέει ότι μιλάει εκείνη την στιγμή σαν αντιπρόσωπος και των 7. Σε τι οφέλη η ανωνυμία του διαχειριστή; Δε θα πρέπει και οι 7 να μας έχουν πει ποιος τους εκπροσωπεί στο φόρουμ; Την στιγμή που δεν έχει οριστεί κανένας συντονιστής. Κανονικά έπρεπε να είσαι συντονιστής. Και όχι διαχειριστής! Και μάλιστα να ξέρουμε το όνομα σου για να μπορείς να κριθείς. Τη θέση δεν την πήρες ισόβια! Να μπορούν οι 7 να σε ελέγξουνε και όχι να ελέγχεις εσύ ο άγνωστος την δημόσια εικόνα των 7, και σε προέκταση την εικόνα όλων μας!

2. επενέβης σε μια απορία που μου είχε είδη λύσει η Κόντη, και είχε εξήγηση η γυναίκα ότι όλοι η 7 μελής είναι διαχειριστές. Άρα, καταλαβαίνω ότι όλοι είναι εκ περιτροπής και όλοι μαζί αποφασίζουν. Εσύ γιατί επενέβης; Φοβήθηκες μήπως γίνει κατεστημένο και σε παρακάμψουν. Φοβήθηκες μη τυχών και δεν έχεις την εξουσία. Γιατί; Τι είπα, διαφωνείς ότι θα πρέπει να είμαστε όλοι γνωστοί! Και αν δεν διαφωνείς εσύ γιατί είσαι ανώνυμος. Στο ελληνικό τμήμα του astro.com η undine και ο Παπαδολιάς είναι διαχειριστές, και το έχουν πει από την αρχή. Και δεν τρέχει τίποτα, τα παιδία μια χαρά κάνουν την δουλεία τους. Και ξέρουν να χειρισθούν ότι έχουν αναλάβει. Το ίδιο έχουν και οι Astro Forum Administrator κ' Global Moderator του διεθνές, δεν κρύβονται. Εσύ γιατί κρύβεσαι; Μέχρι την ημερομηνία που έγινε η ερώτηση μου και η άμεση απάντηση από την Κόντη δεν υπήρχε κανένα άγνωστο παρατσούκλι, τώρα υπάρχουν κάποια. Ποια είναι και από πού κρατάει η σκούφια τους εσύ ξέρεις; Και τέλος οι συντονιστές συντηρούν ένα φόρουμ, δεν επεμβαίνουν με το εγωκεντρικό τρόπο που επενέβης.

3. όταν και εσύ έχεις γράψει ότι πρέπει να δηλώνουμε το όνομα μας, δεν ξέρεις το τι περίπου έγινε στο φόρουμ του Θωμά Γαζή;. Κατά το συμπέρασμα που έχω βγάλει εγώ, ο Θωμάς έκανε ένα σφάλμα, άφησε σε διάφορα ανώνυμα nick name να κάνουν παιχνίδι. Και μάλιστα, όταν ήταν το φόρουμ στην καλύτερη του στιγμή. Από ό,τι φαίνεται κάποια άτομα δεν μπόρεσαν να προσφέρουν πια άλλο εκεί για κάποιους χ λόγους. Το αποτέλεσμα ήταν όταν φύγαν σταδιακά όλοι, να κάνει ο κάθε ένας το δικό του σαιτ ή μπλοκ. Ο Θωμάς έχασε, και ξαφνικά όλοι τους γίνανε συμμορία, σατανιστες και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Βέβαια, ο Θωμάς υποστηρίζει ότι θέλανε να τον «ληστέψουνε» μεσα στο ίδιο του το «σπίτι». Μπορεί και να έχει δίκιο κανείς δεν ξέρει!!! Εγώ απ’ό,τι καταλαβαίνω ανάμεσα τους άκρη δεν μπορεί να βρεθεί.

4. μου απαριθμείς την 7 μέλη, και τους 32, εμένα μάλλον με βγάζεις απ’ έξω γιατί εγώ φαίνεται δεν ήμουνα εκεί φαίνετε ήμουνα κάπου αλλού. Που εσύ δεν μπορούσες να με δεις. Και μου λες για εκατοντάδες και χιλιάδες. Μέλη που δεν είναι ιδιοκτησιακό καθεστώς κανενός. Όταν όμως εγώ έχω δει το πώς έχει εξελιχτεί μια κόντρα ανάμεσα σε ανθρώπους που ξέρω από 20 έτιας. Και βλέπω ανώνυμο διαχειριστή, τι θέλεις να σκεφτώ; Και βέβαια θα θελήσω να μάθω ποίος έχει την διαχείριση. Και την απορία μου την έλυσε η Κόντη. Βγαίνεις και εσύ και μου λες ποίοι είναι οι προσωρινοί ιδιοκτήτες, Η Κόντη δεν έφτανε. Εσύ γιατί πετάχτηκες; Μήπως θέλεις να γίνεις ο μόνιμος ιδιοκτήτης; Όταν κάποιος έχει κάποια μύγα, πετάγεται, το λέει και η παροιμία. Και τι φοβήθηκες, μάλλον τι ήθελες να πεις με «τότε δεν έχει νόημα να είσαι μαζί μας.» με έμμεσο τρόπο μου λες ότι εσύ δεν με γουστάρεις. Και δε θέλεις να είμαι εγώ μεσα σε ότι ξεκινήσει. Και είσαι στην 7 μέλη, όπως λες εσύ ο ίδιος. Οποίος έχει πρόβλημα από την 7 μέλη να μου το πει και να πει και τους λόγους και με ποια κριτήρια. Όχι ανώνυμα και κρυμμένος όπως εσύ.

5. μετά αποφασίζεις ότι η «7 μελής» να μου δόση «άδεια αλλά και σύσταση» να επιχειρηματολογήσω. Ποίος το σκέφτηκε και ποιος το πρότεινε; Τα επιχειρήματα μου τα είπα πιο πάνω και συνεχίζονται. Και επιμένω, πρέπει όλοι να γνωριζόμαστε για να αποφύγουμε ότι έγινε στο φόρουμ του Γαζή. Και τα ψευδώνυμα που δεν ξέρουμε από κρατάει η σκούφια τους είναι δούρειος ίππος για να καταστρέψουν αυτήν την προσπάθεια. Στο http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1241966311/120 τι λέω!. Στην http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1241966311/102 τι λέω!. Και όταν βλέπω εδώ ανωνυμίες τι θέλεις να σκεφτώ. Για Ρώτα τον Γαζή να σου πει τι τράβηξε με τους διπλούς και ανώνυμους λογαριασμούς, τα ίδια τράβηξε και ο Κορωνάκης. Και σκέφτομαι και βάζω εγώ την σκέψη μου, ότι κάποιος έστησε και στους δυο παγίδα. Ώστε να διαλύσει και τους δυο. Και τον Γαζη και τον Κωρονάκη. Και θέλεις να ανεχτώ, εδώ που θα μας συμπεριλάβει όλους ο νέος φορέας, περίεργες ανωνυμίες που έχουν ενεργοποίηση τον λογαριασμό τους και δεν ξέρουμε ποιοι είναι, δεν δίνουν στοιχεία ονόματος. Δεν σφάξανε! Την στιγμή που έχεις επιτρέψει ανώνυμα ψευδώνυμα είσαι επικίνδυνος και μάλιστα πολύ. Και το κυριότερο νομίζεις ότι εγώ είμαι πολύ αφελείς ίσως να νομίζεις ότι είναι και άλλοι μαζί μου, ο καιρός θα το δείξει. Δεν έχεις μυαλό να σκεφτείς ότι οι καθαρές λύσεις είναι από την αρχή. Και ότι το σωστό είναι να υπάρχουν ξεκάθαρες θέσεις ώστε να κρίνονται όλοι.

6. βάζεις μπροστά την 7 μέλη, για να κάτσεις σε μια θέση που δεν σου ανήκει. Και τα γράφεις με τέτοιο τρόπο, ότι δήθεν κινδυνολογώ, εγώ θα έλεγα ότι πίσω από ΟΛΕΣ τις ανωνυμίες κρύβεται ένας εχθρός όλης της προσπάθειας που γίνεται τώρα. Και να επαναλάβω, αν έχει ο οποιοσδήποτε πρόβλημα να μου το πει επωνύμως. Όχι ανώνυμα, και τέλος θέλεις να τσακωθώ εγώ με την 7 μέλη. Για να κρατήσεις εσύ την ανωνυμία σου. Γιατί έχεις την πολυτέλεια να είσαι ανώνυμος, εξήγησε μας μήπως ντρέπεσαι για την προσωπικότητα σου; Εγώ δεν ντρέπομαι και λέω τους φόβους μου στα ίσα. Για να γλιτώσουμε μελλοντικές φασαρίες όλοι μας. Για να μην μου πει κανένας αφού φοβόσουν γιατί δεν μίλαγες.

7. Τέλος, όλοι εδώ αυτήν την στιγμή είμαστε, όλοι ίσοι, και με δημοκρατικές διαδικασίες όπως λες θα επιλέξουμε από τους ίσους τους πρώτους από εμάς.

Τώρα, το τι από όλα, είμαι εγώ μπορείτε να μου πείτε, ή και να αφήσετε σχόλιο σας, επώνυμα όχι ανώνυμα.
Ευχαριστώ, Γιάννης Μπαρδόπουλος.

Παρασκευή 22 Μαΐου 2009

Απαντηση σε μια ερωτηση

Απο το http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1242940096 ενα μελος του φορουμ μου εκανε μια ερωτηση.

και η απαντηση μου:
είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια τάση να υπάρχουν συνεχείς μικροί σεισμοί και επί το πλείστον επιφανειακοί, που κάνουν και ζημία., - αυτοί οι μικροί , επιφανειακοί, άρχισαν μετά το σεισμό στην Ιταλία.
στην http://www.zougla.gr/news.php?id=41533 το διαδίδει πολύ ο Τριανταφυλοπουλος.
αν το δούμε με προσοχή, είναι πιθανόν, μέχρι το τέλος της διαδρομής του Ηλιου από το ζώδιο του Καρκινου να έχουμε μια "καλή" επίσκεψη. ελπίζω να είναι υποθαλάσσιος μετάξι Κρήτης και Πελοποννήσου, -Κύθηρα, και να δώσει μικρές δονήσεις στα Επτάνησα και υποθαλάσσιες. οι αλκυονίδες και ο κορινθιακός, έδωσε κάποια σημάδια. εάν υπάρχουν οι ενδείξεις, όπως και στην Ιταλία, δηλαδή σε συγκεκριμένη περιοχή να επιμένει η δραστηριότητα τότε ελπίζουμε να είναι σειρά μικρών σεισμών. αν υπάρχει διασπορά και γίνει μεγάλος θα γίνει σε άλλο σημείο. σε νέο επίκεντρο από όπου έχουν γίνει το τελευταίο καιρό. και όλα μέχρι στιγμής δείχνουν για υποθαλάσσιο. να το κάνω πιο απλό, το δυτικό τμήμα του τόξου του Αιγαίου δείχνει ότι θα κάνει σεισμό και αυτός είναι ικανός να γίνει κάτω από την Κρήτη υποθαλάσσια η κοντά στην Ρόδο, και στα νησιά - Κάρπαθο ;-που είναι μετάξι Κρήτης και ρόδου. αν γίνει στην ξηρά πολύ φοβάμαι ότι θα έχουμε θύματα, ελπίδα μας είναι να είναι υποθαλάσσιος.
Επίσης να πω και ότι η Ιαπωνία έχει τέτοιες ενδείξεις, για ισχυρό υποθαλάσσιο, στα ανοικτά και ελπίζω να μην γίνουν στη Σαχαλίνη, αλλά έχει και για δυτικά της Osaka, και όχι υποθαλάσσιο σε αυτήν την περίπτωση. Επίσης, με ανησυχεί και η Κωνσταντινούπολη, οι ακτές της Μικρός Ασίας. Και λίγο πιο μέσα.
Γενικά, πρέπει να ξέρεις κάτι. Εντάξει μπορούμε να πούμε και να δούμε ένα σεισμό αστρολογικά. Οπός έκανε ο Βούλγαρος που ήθελε να γίνει ντε και καλά στο Χασκοβο και συγκεκριμένη ώρα. Τελικά στο χασκοβο δεν έγινε τίποτα, υπάρχον όμως σεισμοί τον 6 r, όπως προέβλεπε σε όλον τον πλανήτη. Τον έφαγε η μανία του για το Χασκοβο. Και να σου πω και κάτι τελευταίο, για τον εντοπισμό του τόπου, είναι να κόβεις φλέβες. Άλλωστε, αυτό δε το μπορεί και κανένας ξένος. Και αν θέλεις μπορείς να μπεις στο http://http://www.youtube.com/bardopoulosκαι να δεις το τρειλερ των 3:13 λεπτών από την συνέντευξη του Robert Hand το 2000 στο αστρομυκονος που είχε κάνει ο Θωμάς Γαζής.

Με τσίγκλησες κανονικά, καλά θα σου πω εγώ μετά

Προσθήκη στις 5/6ου/2009-06-05Όσοι θέλουν να δουν τα αποτελέσματα από τις παρακάτω προβλέψεις μπορούν να επισκεφτούν την http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1243521702;start=all (περί σεισμών) και να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις και επαληθεύσεις από την ανάρτηση.

Οι Πλανήτες, Σήμερα και ...

Δημοφιλείς αναρτήσεις

η Γη κ' η Σεληνη τωρα